世界为何需要“维基解密”

2014年7月28日 来源：

Chris Anderson：Julian，欢迎你。有报道说“维基揭密”--你的心血结晶，在过去的几年，所公布的机密文件数目，超过了世界所有媒体公布数的总和。这有可能吗？

Julian Assange：是的，这有可能吗？这是个问题，不是吗？世界上的其他媒体，得有多糟糕啊，以至于一群社会活动家就能公开，比世界上所有媒体加起来还要多的机密文件。

CA：这是如何运作的？你们是怎样公开这些文件的？你们如何确保他们的隐私？

JA：最多能告诉你们，他们是传统的告密者，我们提供一些方式，让他们把信息告诉我们。我们运用最先进的加密方式，来在网上传播信息，隐藏痕迹，在司法管辖区内传递，比如瑞典和比利时，以求获得保律保护。我们通过信件获得信息，最普通的邮递信件，不论是否加密，我们和任何新闻机构一样对信息进行审查，排版，尽管有时这显得相当困难，考虑到所涉及的透露给公众的巨大的信息量，然后保护我们不受不可避免的法律和政治攻击的影响。

CA：所以说你们尽量保证这些文件是正确的，但实际上，你们几乎不了解消息来源的身份？

JA：没错，我们很少知道，如果在某阶段我们的确发现了其身份，我们也会尽快销毁这一信息。

CA：我想那是中情局在讯问TED成员的代码是什么。现在我们来看个实际例子。这是几年前，泄露的消息。现在我们可以公布这个文件......这是几年前发生在肯尼亚的故事。你能告诉我们，你们泄露了什么以及后来发生了些什么吗？

JA：这就是所谓的克勒尔报告。这是一份秘密情报由肯尼亚政府在2004年大选之后授权制作的。2004年之前，肯尼亚在Daniel arap Moi的统治下长达18年。他是肯尼亚的软独裁者。后来当Kibaki试图掌权时--它利用了试图肃清肯尼亚腐败现象的一些联合力量--他们便授权搜集了这样一份报告，一共花费了两百万英镑，在这及另一份相关报告上。然后Kibaki政府以此为据，推翻了Moi--这个自始至终的肯尼亚首富--在肯尼亚的统治。这是肯尼亚新闻界的圣杯。我2007年到了那里，我们设法在大选之前，得到了这份报告--全国大选定于12月28日。当我们公布这份报告时，正是新任总统，Kibaki，决定同那位他企图打击的人进行合作的三日之后，那人即Daniel arap Moi，所以这份报告在当时，成为了一个致命的负担，压在了Kibaki总统的身上。

CA：接下来--长话短说，关于此份报告的消息在肯尼亚走漏，不是通过正规媒体，而是间接地，而以你的观点，它实际上改变了选举的进程。

JA：是的，这件事上了卫报的头版，然后被肯尼亚所有周边国家转载，如坦桑尼亚和南非的媒体。接着从外部流入昆尼亚国内。几天之后，肯尼亚的媒体认为是时候谈论此事了。他们通过电视对此事进行了连续二十晚的报道，影响了百分之十的选票，根据肯尼亚的情报报告，由此改变了大选的结果。

CA：哇，所以你泄露的消息，确实从实质上改变了世界？

JA：没错。

CA：在这里，我们将播放一小段视频，出自这份巴格达空袭录像。这段视频本身要长一些，这里我们只截取了一小段。这是段很激烈的视频，我先提醒大家。

无线电：...去你的，对准就崩了他们，我看到你的人了，呃，大概有4辆悍马，呃，一起的。你安全了。很好。开火。瞄准给我信号。开枪！把他们都干掉。来吧，开火！继续射击。继续射击。继续射击。HB26，HB26。转移，现在。很好，我们刚解决了8个人。我看到两个逃跑的，别熄火。Roger，我搞的定。26，这是26，我们移动中。糟糕，抱歉，刚才是怎么回事？该死的，凯尔。算了，哈哈哈，我打到他们了。

CA：所以，刚才那段视频有什么影响？

JA：对视频中的人物，其后果很严重。我们派了2个人去巴格达，来跟踪调查这个故事。这只是在视频中出现的，三次袭击中的第一次。

CA：我知道，11个人在这次空袭中丧生，包括两名路透社职员，是吧？

JA：是的，包括两名路透社职员，还有两名儿童受伤。总共有18到26个人丧生。

CA：这段视频的公布，引起了广泛的愤慨。你认为引起这些愤怒情绪的，关键因素是什么？

JA：我不知道。我猜人们能看出，军队中的明显差异。有些人很放松地在街上巡视，有些人坐在角落的阿帕奇直升机里，发射30毫米的子弹，扫射所有人，然后为自己的做法找借口，杀掉那些拯救伤员的人。两个牵涉其中的记者明显不是叛乱者，因为记者才是他们的工作。

CA：接着有位美国的情报分析人员，叫Bradley Manning，被捕，据称他在审讯室里承认，曾向你泄露了这段视频，以及28万份美国大使馆机密电报。是吗？

JA：恩，我们曾否认收到了这些电报。他已经被起诉，就在5天前，被控取得15万电报，并且公布了50条。目前，我们公布了，今年年初的一条，来自雷克雅未克（冰岛首都）美国大使馆的电报，但这条并不相关。我是说，我是这个大使馆的熟客。

CA：我是说，如果你们确实收到了成千上万美国大使馆的外交电报......

JA：那我们应该已经搞不出去了（CA：你真的会这样做？）

JA：是的（CA：原因是？）

JA:因为这些东西揭露了什么是真实的。恩，例如，阿拉伯政府的样子，在这些政府中漠视人权的真相。所以应该这样看待这些机密电报，以及存在的相关资料。

CA：让我们谈得概括一些。概括来讲，你的人生哲学是什么？为什么鼓励泄露机密信息对你来说是正确的事？

JA：这个问题涉及到，什么样的信息对于这个世界是重要的，什么样的信息能够推动改革。世界上有各种信息。所以那些组织机构，花钱想要隐瞒的信息，这是个好的征兆。即当这些信息泄露出去后，会产生有益的后果--因为这些机构知道得太多，彻头彻尾，而他们在试图隐藏消息。这是我们的经验之谈，而这也是新闻的历史之鉴。

CA：但其中会不会有风险，无论对相关个人，还是对整个社会来讲，这样的泄密会不会导致预料之外的后果？就目前我们所公布的材料而已还没有遇到过。我的意思是，我们有一套危害预防政策。我们有一整套处理涉及个人--个人身份相关信息的方法。但确实存在一些合法的机密--比如，你的医疗记录；这就是一个合法的机密--但是与我们交流的告密者，他们确实有着好的动机。

CA：所以你说他们的动机是善意的。那你又怎么向其他人解释，比如说，你知道的，某些父母他们的儿子在美国军队服役，他们会说，你知道吗，你揭露的东西表明你动机不纯。因为它展示了美国大兵嘲笑那些濒死的人。这向全世界成千上万的人，留下了一个不好的印象，那就是美国大兵是没有人性的一群人。而实际上他们并不是，至少我儿子不是，所以你怎么敢这么做？你对这样的父母怎么解释？

JA：没错，我们确实得到了这样的反馈。但请记住，在巴格达的人们，在伊拉克和阿富汗的人们，他们并不需要看到这段视频，这样的事每天都在现实生活中上演。所以这并不能改变他们的意见和想法。这就是他们每天所看到的。它将会改变那些为这场战争买单的人们的观念和想法，而这正是我们的希望。

CA：所以你是在试图揭露，你所认为的，那些公司和政府所隐藏的事实真相。真相是好的。但你是否发现了其中矛盾的地方，实际上，为了揭露真相，你自己却不得不，将你的消息来源隐藏起来？

JA：并不尽然。我是说，就目前而言，我们并没有任何“维基揭密”的反对者。并没有一个消息来源是另一个消息来源的反对者。如果他们真的出现，对我们来说才是棘手的情况，可能我们的角色，让人们感觉，道义上的责任，来继续我们的行为，而不是搞砸他。

CA：我确实非常感兴趣，就目前我们听到的而言--我对TED观众的意见很感兴趣。对于“维基揭密”以及Julian本人可能会有很多不同意见。比如：英雄--人民的英雄--揭露关键真相。危险的麻烦制造者。谁认为他是英雄？谁认为他是个大麻烦？

JA：噢拜托，肯定有人这么想。

CA：他们心肠软，Julian。我们再来试一试。再给大家一个例子。这份资料你还没有泄露过，将在TED上首次披露。这是个相当引人入胜的故事，刚发生，对吧？这是什么故事？

JA：这只是我们每天所做事情的其中一个例子。去年年末--去年11月--发生了一系列的油井泄露事件，在阿尔巴尼亚，类似墨西哥湾的油井泄露，只是没有那么大规模。我们得到了一份报告--一份所谓对泄露的机械分析--阐明，其实一些来自竞争对手石油公司的保全人员蓄意引起爆炸。阿尔巴尼亚政府也有份参与，等等。这份机械报告，并没具体说明细节，对我们来说这份文件很有难度。我们不能证实这个消息，因为我们不知道谁写的，涉及些什么。所以我们怀疑，也许，这是竞争对手的石油公司从中作梗。在这样的条件下，我们发布了这份文件并声明，“我们对此事保持怀疑，我们并不知道真相，也无计可施，这份材料看起来揭露了些真相，但我们没法证实。”然后我们收到了一封信，就在这周，信来自写这份报告的公司，他们想追踪消息来源，他们说“嘿，我们想找到消息来源。”而我们的反应是，“再跟我们说一点，你说的究竟是哪个文件？你能证明你们对这份文件有法律权限吗？这真的与你们有关吗？”所以他们给我们发来了这个截屏，包含作者和微软文字处理软件的标题。没错。这样的情况经常发生。这是我们的方法之一，来识别，证实这是怎样的材料，来试着让更多的人给我们写信。

CA：是吗。那你们有没有收到来自英国石油公司内部的消息？

JA：确实有，而且不少。但目前，我们正在进行一系列的资金募集和技术改良工作。所以我们发布的信息量，在过去的几个月里，大大减少了，我们利用这段时间更新系统，以适应我们所受到的巨大的公众关注度。这是个问题。我是说，正如任何处于起步阶段的机构一样，我们的发展跟不上我们扩张的速度，这意味着我们得到了越来越多的告密者所揭露的非常高端的真相。但是我们没有足够的人手去处理和审查这些信息。

CA：这就是瓶颈所在，主要在于处理信息的人手和/或这些人手的工资？

JA：是的，还有可靠地人手。我的意思是，我们是一个组织，但要迅速扩张是困难的。这是由我们处理的材料决定的，所以我们必须重组，以求获得更多线人，尤其是涉及高级国家机密的人员，以降低安全级别。

CA：让我们来更多的了解下你个人，以及你为什么开始做这件事。我记得我看到过，你小的时候一共去过37个学校上学。这是真的吗？

JA：这个，我父母从事电影业，然后叛离异教，所以二者结合......

CA:我想，心理学家可能会说，这真是产生偏执狂的绝佳条件啊。

JA：什么？电影业吗？

CA：你也是--你年轻的时候也是个黑客，开始的时候侵入权威网站。

JA：我那时是个记者。我是个非常年轻的记者和激进分子。我为杂志写专栏，而由此在青少年时代就遭到起诉。所以对黑客这个行为要非常谨慎。我是说这是种非常手段。有不同的目的加以利用。不幸的是，现阶段，它主要被俄罗斯黑手党用来窃取个人银行账户。所以现阶段，情况并不如以前的好。

CA：是的，但我当然不认为你会偷任何人的账号，但是什么是你的核心价值观呢？你能向我们描述一下，或者说明你人生中的何种变故，使你产生了这样的价值观呢？

JA：我并不确定所谓的人生变故。但关于我的核心价值观：我认为，宅心仁厚的人们不会直接制造受害者；他们却能影响受害者。这个事实是我的父亲，以及其他一些我生命中出现的宅心仁厚的人，让我感受到的。

CA：宅心仁厚的人们并不直接制造受害者；却能影响受害者？

JA：是的，你知道，我是个好斗的人，我并不是个成长中的大人物，但某种程度上讲--有另一种方式能影响受害者，那就是监督罪犯的犯罪行为。而这个认识，已经成为我性格的一部分，持续很长时间。

CA：现在，趁着最后的时间，给我们讲下这个故事：在冰岛发生了什么事？你在哪里发布了些信息，在银行那儿遇到些麻烦，然后那里的新闻机构，被禁止报道此事。而他们却引起了公众对你的注意，这使得你在冰岛非常高调。然后呢？

JA：是的，这是个很好的例子。冰岛渡过了这次的金融危机。遭受到了比任何国家都更严重的打击。其银行业收入是其他行业GDP收入的10倍。长话短说，我们公布了这份报告，在去年的7月。在直播前的5分钟，国家电视台禁止播放这条消息，就像电影里的情节，禁令从天而降，新闻播报员措手不及，“这件事从未发生过，我们该怎么办？”于是，我们一直显示我们的网页，填充这段新闻空白，于是我们在冰岛变得非常有名，我去了冰岛说明这个事件。在这个国家当时有种感觉，这件事不应该再次发生，所以，我们同冰岛的政治家，以及其他一些国际法律专家合作，我们拟定了一份新的，适合于冰岛的法律条文，这成为了冰岛新闻自由的一个避风港，并带来了世界上最强硬的一次记者游行示威，以及一个奖励言论自由的诺贝尔奖。冰岛是一个日耳曼国家，所以，就像挪威一样，它能将这些融入国家系统。就在一个月前，这项法案在冰岛议会获得一致通过。

CA：噢！最后一个问题，Julian。当你展望未来，你觉得未来更倾向于发生，老大哥（出资小说“1984”）施加更多的控制，拥有更多秘密，还是我们监视老大哥的行为，或者为双方服务？

JA：我不清楚会按照何种方式。我们面临很大压力，要使言论自由的条例和世界范围内的司法透明相协调--不仅在欧盟，也要在中国和美国。到底会以何种方式进行？这很难说。所以这个时期才会让人非常有兴趣--因为只需要一点努力，我们就能决定其方向。

CA：好了，看起来我要来传达一下观众的意见：Julian，小心点，希望你得偿所愿。

JA：谢谢你，Chris。（CA：谢谢。）